Образование в России, и не только

Здесь можно обсуждать любые темы, связанные или не связанные досугом: флуд, срач, разборки всё здесь. Регистрация необязательна, можно постить анонимно.
deleted user
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 2060
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2005 1:32 am
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Re: Образование в России, и не только

Сообщение deleted user » Пт июл 31, 2009 4:49 pm

а куда делась кнопка правки? :roll:


Забыла ссылку дать на Хаксли - читайте, набирайтесь идей :wink: 8) :)

http://lib.ru/INOFANT/HAKSLI/mir.txt
Пастор Шлаг
Свой
Свой
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 6:47 pm
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Re: Образование в России, и не только

Сообщение Пастор Шлаг » Пт июл 31, 2009 5:13 pm

Lika писал(а): Вы считаете что не хватает инженерно-рабочих рук, ног и теде и не знаете что с этим делать...
Так правительство российское считает. :mrgreen: И начинает принимать меры. :gigi:

и еще, всегда и во все времена и во всех странах, научные исследования считались настоящим и высшим проявлением творческого процесса. :mrgreen:

А не какие-то выдумки фантастов, большинство из которых прсто неудачники в науке. :gigi:

Кстати, Ваши постулаты почти всегда носят откровенно невежественный характер. Будь у Вас хотя бы нормальный естественно-научный бакалавриат за плечами то многих глупостей Вы бы не изрекали. Там рядом с Вами Кембридж, сходите, проветрите мозги. На семинары туда пускают за бесплатно, то есть даром. :|
deleted user
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 2060
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2005 1:32 am
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Re: Образование в России, и не только

Сообщение deleted user » Пт июл 31, 2009 6:30 pm

Кстати, Ваши постулаты почти всегда носят откровенно невежественный характер. Будь у Вас хотя бы нормальный естественно-научный бакалавриат за плечами то многих глупостей Вы бы не изрекали.
Пастор Шлагэтот форум не предназначен для постулатов. Не надо искать постулаты там где их нет. И "умных" советов оставьте себе - они вам могут пригодится когда начнете обучать платно - может у вас их ктотo и купит. Лучше изучайте гуманитарные науки особенно произведения русских народных юмористов - вам это возможно поможет развить чувство юмора, высушенное техническим образованием. 8) :wink: :)
Пастор Шлаг
Свой
Свой
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 6:47 pm
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Re: Образование в России, и не только

Сообщение Пастор Шлаг » Пт июл 31, 2009 6:53 pm

Lika, мне смешно слышать Ваши речи, полные воинствующего невежества. :mrgreen:

Кстати, и образование у меня не техническое. :oops: А среди моих дипломов есть гуманитарный магистр от лучшего в России университета данного профиля. :laugh:
Аватара пользователя
Секс
всему голова
всему голова
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 11:34 am
Благодарил (а): 132
Благодарили: 48

Re: Образование в России, и не только

Сообщение Секс » Пт июл 31, 2009 7:00 pm

Пастор Уважаемый!!!!
Образование в России на данном этапе времени, является только лишь бумажкой!!! Если есть деньги то можно и без всякого образования открыть косметический салон или стамотологическую клинику
Пастор Шлаг
Свой
Свой
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 6:47 pm
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Re: Образование в России, и не только

Сообщение Пастор Шлаг » Пт июл 31, 2009 7:53 pm

Секс писал(а):Образование в России на данном этапе времени, является только лишь бумажкой!!!
В России это бумажка, но в России и хорошую карьеру молодой человек из простой семьи сделать не сможет. :cry: На Вашем языке это типа к 30-ти войти в совет директоров или даже возглавить перспективную компанию с капитализацией миллионов в 50 баксов. :o И иметь в ней долю приличную.

А вот с настоящим российским образованием он может делать такую карьеру за границей. :gigi: Там, кстати, не только бумажка нужна - нужны рекомендации и результаты. :idea: Поверьте мне, это реально и есть примеры. :smirk:

И видели бы Вы при этом лица мажоров и их покровителей. :D Да как так, да без нашего спроса! :wink:
Аватара пользователя
Секс
всему голова
всему голова
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 11:34 am
Благодарил (а): 132
Благодарили: 48

Re: Образование в России, и не только

Сообщение Секс » Пт июл 31, 2009 8:53 pm

Уважаемый Пастор, иногда хочется побыть мажориком, но вот БЛИН никак!!!
Всё приходится своим ЛБОМ (он уже синий от сиников и ссадин)!!!
Для меня слово МАЖОР оскорбительное !
Аватара пользователя
amid
Дружище
Дружище
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 10:33 am
Благодарил (а): 28
Благодарили: 21

Re: Образование в России, и не только

Сообщение amid » Пт июл 31, 2009 11:30 pm

Уважаемый Пастор! Ну есть еще в России ряд учебных заведений (Физтех, Мифи) где хороший выпускник достаточно легко найдет работу по специальности за границей!. Вы вроде - бы в Самаре работаете, наверное тут и учились. я чет не очень представляю каким таким самарским образованием гордиться можно? не буду категорично утверждать про гуманитарные науки, но технические и естественнонаучные специальности полученные в самаре в настоящий момент вряд-ли могут быть предметом гордости. А вы, кстати, где и на какой специальности учились? Общий уровень студентов низок чрезвычайно! Продается практически любой экзамен. если препод упирается то у завкафедрой или декана по-любому купить можно. даже если предположить, что студент сознательный (или бедный) и экзамены не покупает, то есть две причины мешающие ему получить хорошее образование: Причина 1 - Очень низкий уровень преподавателей. Когда-то в 80-х когда я заканчивал ВУЗ остаться на кафедре и поступить в аспирантуру было мечтой очень многих, и замечу лучших студентов. Даже если выбросить всякую там романтику, то и с материальной точки зрения кандидат наук, доцент это зарплата минимум в 2 раза выше чем на производстве, работа интересная, график относительно свободный, отпуск 2 месяца летом. Про доктора-профессора я вообще молчу! зарплата 700 руб в месяц!
В начале 90-х кончился социализм, инфляция, закрылась вся научная тематика, хоздоговора... Помню стипендии аспирантской хватало как раз на сигареты на месяц (кэмэл). Да и результаты наших фундаментальных и прикладных исследований стали никому не нужны! И ВСЕ! АБСОЛЮТНО ВСЕ выпускники распределившиеся на кафедру, в аспирантуру - побросали, поуходили. В общем то все мои коллеги-ровесники неплохо устроились и вне науки. Но Наши научные руководители - профессора в возрасте за сорок (на конец 80-х) остались в вузах. Тяжело и страшно начинать жизнь заново в 40-50 лет! Через пару-тройку лет после массового исхода молодых-талантливых из вузов выяснилось, что некому поступать в аспирантуру, некому преподавать. И стали брать в аспирантуру девочек-дурочек, мальчиков-придурков-ботаников! а как же иначе - ставки сократят! И писали им шефы диссертации кандидатские, защищали их. И сейчас эти уже зрелые кадры учат студентов! да они троешники! они и половины того чему учат, сами не понимают! А еще они "мстят " умным студентам за то что они умные и слету понимают то что им самим только на третьем году аспирантуры запомнить (а не понять) удалось! Ну остались еще конечно мизерное количество настоящих ученых в высшей школе, НО, возраст у них как правило пенсионный... Научно - исследовательской тематики в вузах (самарских) практически нет. Прервалась научная школа. Короче - Учат Хреново и как правило, хреновые специалисты.
И вторая причина плохого образования - это его бессмысленность!!! куда пойти работать по специальности выпускнику физического или механико-математического факультетов СГУ? в школу что-ли преподавать? так это не та математика и физика которую в универе учили! для школ есть специално плохообученые выпускники лоховского пединститута! А СГАУ-? Ну где у нас сейчас разрабатывают летательные аппараты или их двигатели? на прогрессе до сих пор пенсионеры модернезированную гагаринскую ракету выпускают. Про двигатели и СНТК им Кузнецова вааще молчу! Программисты - математики - системотехники. Тут, на первый взгляд все более-менее не так плохо: везде компьютеры, сети, 1-с бухгалтерия! да токо для того чтоб это все делать вообще в институте учиться не надо. элементарно это все. Вон Старый ( архитектор) регулярно себе на компьютерах винду переставляет, драйвера какие-то скачивает.
И получается, что даже если студент умный, и повезло ему сказочно- преподы ему достались не дебилы, нет смысла упираться-учиться, все равно не пригодиться!
Аватара пользователя
amid
Дружище
Дружище
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 10:33 am
Благодарил (а): 28
Благодарили: 21

Re: Образование в России, и не только

Сообщение amid » Пт июл 31, 2009 11:33 pm

кстати, Пастор, а вы где учились?
deleted user
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 2060
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2005 1:32 am
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Re: Образование в России, и не только

Сообщение deleted user » Сб авг 01, 2009 12:58 am

А вот с настоящим российским образованием он может делать такую карьеру за границей. Там, кстати, не только бумажка нужна - нужны рекомендации и результаты. Поверьте мне, это реально и есть примеры.
приведите пожалуйста эти примеры с конкретными именами счастливчиков а также компаниями западными в которых они сделаи свои головокружительные карьеры... Надеюсь вы также располагаете их настоящими имеилами по которым они ответят на вопросы если будут таковые. я лично вам не верю... миддл менеджмент не в счет... таких тут миллионы - сегодня есть завтра нет...я надеюсь что те кого вы имели в виду хотя бы вице-президенты или СЕО в солидных компаниях, имена которых известны во всем мире...
Пастор Шлаг
Свой
Свой
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 6:47 pm
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Re: Образование в России, и не только

Сообщение Пастор Шлаг » Сб авг 01, 2009 6:28 am

amid писал(а):кстати, Пастор, а вы где учились?
в Самаре, и в Москве.

И поверьте мне, и тут и там у светил. :D
Пастор Шлаг
Свой
Свой
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 6:47 pm
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Re: Образование в России, и не только

Сообщение Пастор Шлаг » Сб авг 01, 2009 6:42 am

Lika писал(а):приведите пожалуйста эти примеры с конкретными именами счастливчиков а также компаниями западными в которых они сделаи свои головокружительные карьеры... Надеюсь вы также располагаете их настоящими имеилами по которым они ответят на вопросы если будут таковые. я лично вам не верю...
Я и так слишком много тут рассказываю. :mrgreen: Хорош, разок узнали. :laugh:

и еще 50 миллионов - это получившая первые резельтаты старт-ап компания. Всемирно известные компании стоят на порядки дороже. :mrgreen:

А на Вашу веру мне пофигу, ибо не есть она истина божественная. :mrgreen:
Пастор Шлаг
Свой
Свой
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 6:47 pm
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Re: Образование в России, и не только

Сообщение Пастор Шлаг » Сб авг 01, 2009 8:10 am

amid писал(а):Уважаемый Пастор! Ну есть еще в России ряд учебных заведений (Физтех, Мифи) где хороший выпускник достаточно легко найдет работу по специальности за границей!. Вы вроде - бы в Самаре работаете, наверное тут и учились. я чет не очень представляю каким таким самарским образованием гордиться можно? не буду категорично утверждать про гуманитарные науки, но технические и естественнонаучные специальности полученные в самаре в настоящий момент вряд-ли могут быть предметом гордости. А вы, кстати, где и на какой специальности учились? Общий уровень студентов низок чрезвычайно! Продается практически любой экзамен. если препод упирается то у завкафедрой или декана по-любому купить можно. даже если предположить, что студент сознательный (или бедный) и экзамены не покупает, то есть две причины мешающие ему получить хорошее образование: Причина 1 - Очень низкий уровень преподавателей. Когда-то в 80-х когда я заканчивал ВУЗ остаться на кафедре и поступить в аспирантуру было мечтой очень многих, и замечу лучших студентов. Даже если выбросить всякую там романтику, то и с материальной точки зрения кандидат наук, доцент это зарплата минимум в 2 раза выше чем на производстве, работа интересная, график относительно свободный, отпуск 2 месяца летом. Про доктора-профессора я вообще молчу! зарплата 700 руб в месяц!
В начале 90-х кончился социализм, инфляция, закрылась вся научная тематика, хоздоговора... Помню стипендии аспирантской хватало как раз на сигареты на месяц (кэмэл). Да и результаты наших фундаментальных и прикладных исследований стали никому не нужны! И ВСЕ! АБСОЛЮТНО ВСЕ выпускники распределившиеся на кафедру, в аспирантуру - побросали, поуходили. В общем то все мои коллеги-ровесники неплохо устроились и вне науки. Но Наши научные руководители - профессора в возрасте за сорок (на конец 80-х) остались в вузах. Тяжело и страшно начинать жизнь заново в 40-50 лет! Через пару-тройку лет после массового исхода молодых-талантливых из вузов выяснилось, что некому поступать в аспирантуру, некому преподавать. И стали брать в аспирантуру девочек-дурочек, мальчиков-придурков-ботаников! а как же иначе - ставки сократят! И писали им шефы диссертации кандидатские, защищали их. И сейчас эти уже зрелые кадры учат студентов! да они троешники! они и половины того чему учат, сами не понимают! А еще они "мстят " умным студентам за то что они умные и слету понимают то что им самим только на третьем году аспирантуры запомнить (а не понять) удалось! Ну остались еще конечно мизерное количество настоящих ученых в высшей школе, НО, возраст у них как правило пенсионный... Научно - исследовательской тематики в вузах (самарских) практически нет. Прервалась научная школа. Короче - Учат Хреново и как правило, хреновые специалисты.
И вторая причина плохого образования - это его бессмысленность!!! куда пойти работать по специальности выпускнику физического или механико-математического факультетов СГУ? в школу что-ли преподавать? так это не та математика и физика которую в универе учили! для школ есть специално плохообученые выпускники лоховского пединститута! А СГАУ-? Ну где у нас сейчас разрабатывают летательные аппараты или их двигатели? на прогрессе до сих пор пенсионеры модернезированную гагаринскую ракету выпускают. Про двигатели и СНТК им Кузнецова вааще молчу! Программисты - математики - системотехники. Тут, на первый взгляд все более-менее не так плохо: везде компьютеры, сети, 1-с бухгалтерия! да токо для того чтоб это все делать вообще в институте учиться не надо. элементарно это все. Вон Старый ( архитектор) регулярно себе на компьютерах винду переставляет, драйвера какие-то скачивает.
И получается, что даже если студент умный, и повезло ему сказочно- преподы ему достались не дебилы, нет смысла упираться-учиться, все равно не пригодиться!
Пастор Шлаг
Свой
Свой
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 6:47 pm
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Re: Образование в России, и не только

Сообщение Пастор Шлаг » Сб авг 01, 2009 8:10 am

amid писал(а):... есть еще в России ряд учебных заведений (Физтех, Мифи) где хороший выпускник достаточно легко найдет работу по специальности за границей!.
Вот тут Вы не совсем правы, деградация образования затронула в первую очередь московские ВУЗы. Лучшие преподаватели просто уехали, второй фактор - учиться в Москве дорого, и таланты теперь не больно туда едут. Третий фактор - многие перебегают в смежные отрасли экономики, те же финансы. Как следствие - выпускники того же Физтеха поступаю за границу в разы реже (втрое сократился поток). А возрос и сильно поток из провинции. Поверьте мне, я регулярно общаюсь на семинарах и конференциях с москвичами и зачастую их уровень вызывает улыбку. Кстати, провинция сильно прибавила.
не буду категорично утверждать про гуманитарные науки, но технические и естественнонаучные специальности полученные в самаре в настоящий момент вряд-ли могут быть предметом гордости. А вы, кстати, где и на какой специальности учились? Общий уровень студентов низок чрезвычайно! Продается практически любой экзамен. если препод упирается то у завкафедрой или декана по-любому купить можно. даже если предположить, что студент сознательный (или бедный) и экзамены не покупает, то есть две причины мешающие ему получить хорошее образование: Причина 1 - Очень низкий уровень преподавателей.
Вы не правы, во первых есть приличные места и в них, кстати, не берут деньги практически совсем. Плюс Самара не так пострадала от отъезда и переквалификации костяка преподавательского состава. В Москве же в конце 80х-начале 90-х уехали от 30-ти до 60-ти. А в Самаре, кроме дельцов от науки все остались.

В начале 90-х кончился социализм, инфляция, закрылась вся научная тематика, хоздоговора... Помню стипендии аспирантской хватало как раз на сигареты на месяц (кэмэл). Да и результаты наших фундаментальных и прикладных исследований стали никому не нужны! И ВСЕ! АБСОЛЮТНО ВСЕ выпускники распределившиеся на кафедру, в аспирантуру - побросали, поуходили. В общем то все мои коллеги-ровесники неплохо устроились и вне науки. Но Наши научные руководители - профессора в возрасте за сорок (на конец 80-х) остались в вузах. Тяжело и страшно начинать жизнь заново в 40-50 лет! Через пару-тройку лет после массового исхода молодых-талантливых из вузов выяснилось, что некому поступать в аспирантуру, некому преподавать. И стали брать в аспирантуру девочек-дурочек, мальчиков-придурков-ботаников! а как же иначе - ставки сократят! И писали им шефы диссертации кандидатские, защищали их. И сейчас эти уже зрелые кадры учат студентов! да они троешники! они и половины того чему учат, сами не понимают! А еще они "мстят " умным студентам за то что они умные и слету понимают то что им самим только на третьем году аспирантуры запомнить (а не понять) удалось! Ну остались еще конечно мизерное количество настоящих ученых в высшей школе, НО, возраст у них как правило пенсионный... Научно - исследовательской тематики в вузах (самарских) практически нет. Прервалась научная школа. Короче - Учат Хреново и как правило, хреновые специалисты.
В 90е годы гранты давали иностранцы - сам получал. С этого карьера моя началась и я поменял область исследований. сейчас у иностранцев просить власти запретили, но стали давать тут. Кроме грантов в разное время у разных ВУЗов был еще пряник - жилье.
И вторая причина плохого образования - это его бессмысленность!!! куда пойти работать по специальности выпускнику физического или механико-математического факультетов СГУ? в школу что-ли преподавать? так это не та математика и физика которую в универе учили! для школ есть специално плохообученые выпускники лоховского пединститута!
В начале 80-х студенты физмата лохового пединститута били университетчиков на областных олимпиадах, причем сами олимпиады проводились в СамГУ и задачи составлялись там же. Плюс в СамГУ НИКОГДА не было экспериментальной базы, даже лабораторок хороших. а в пединституте была отраслевая лаборатория. Физмат пединститута открыл (был первым деканом) профессор Сорбонского университета Кругляк. Тут работали Ахиезер и Крейн. и в сборнике пединститута есть их статьи. На физмате всю жизнь проработал Бредихин, математик №1 в Самаре. В СамГУ ему можно противопоставить Воскресенского - выпускника того же пединститута. :D

Жаль только с 80-х пара ректоров-гуманитариев (Семашкин и Вершинин) развалили все, особенно физмат. С него выгнали около 15 человек молодых преподавателей - все с аспирантурой московской, человек 8 стало докторами наук - сейчас все молодые, составляют костяк кафедры физики СГАУ, есть и в Москве, в той финансовой академии не на последних ролях. Причем все остались в науке. :mrgreen:

Кстати, классическое физическое образование сейчас можно получить только в СГАУ, специальность "прикладные матемарика и физика", отнюдь не в СамГУ. Теперь куда пойти работать - да пару лет назад в СамГУ приезжали специально представители все академических институтов с ускорителями. Дубна, ПИЯФ, Протвино, Серпухов. Звали туда, можно с аспирантурой. Москвичи просто не идут (вот Вам и МИФИ и Физтех). А дальше, оттуда в то же ЦЕРН на БАК попасто очень просто, там 20% наших. Только невежественная Лика будет кричать, что БАК - угроза человечеству. :laugh:
А СГАУ-? Ну где у нас сейчас разрабатывают летательные аппараты или их двигатели? на прогрессе до сих пор пенсионеры модернезированную гагаринскую ракету выпускают. Про двигатели и СНТК им Кузнецова вааще молчу!
В России работают филиалы Боинга, GE (в том же Рыбинске запустили в этом году суперкомпьютер для расчета двигателей, из СГАУ там полно выпускников). На выпуске третьего факультета в этом кризисном году МострансГАЗ (московское отделение Газпрома) уговаривало выпускников идти на компресорные станции.
Программисты - математики - системотехники. Тут, на первый взгляд все более-менее не так плохо: везде компьютеры, сети, 1-с бухгалтерия! да токо для того чтоб это все делать вообще в институте учиться не надо. элементарно это все. Вон Старый ( архитектор) регулярно себе на компьютерах винду переставляет, драйвера какие-то скачивает.
Програмист - это несколько иное. :mrgreen:
И получается, что даже если студент умный, и повезло ему сказочно- преподы ему достались не дебилы, нет смысла упираться-учиться, все равно не пригодиться!
Так выбирай не дебилов. А если ума на это не хватает или баллов по ЕГЭ (240 по сумме математика, физика, русский или победа на олимпинаде) извините. :D
Пастор Шлаг
Свой
Свой
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 6:47 pm
Благодарил (а): 0
Благодарили: 0

Re: Образование в России, и не только

Сообщение Пастор Шлаг » Сб авг 01, 2009 8:36 am

И еще, путь то к успеху стандартный:

Бакалавр приличный за бесплатно тут. :lol:

PhD со стипендией там. :mrgreen:

В Самаре уже есть молодежь попавшая на второй этап. Кстати, на семинарах там, отмечалось, что уровень их самарских бакалаврских работ много выше, чем в США. Это факт. :gigi:

Кто хочет, тот добивается. :mrgreen:
Ответить

Вернуться в «Разговоры обо всём»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость